Después, Theodorakis habló sobre su música. Cómo le viene su música. Oye notas en su sueño. Enciende la luz y apunta las notas en un pedazo de papel. Apaga la luz y vuelve a dormir hasta que más notas lo despierten. De tal manera que se levanta y recoge el montón de papeles de la noche. Y cuando la silueta de la Acrópolis surge de la oscuridad, se sienta en su escritorio e intenta entender la cosa esencial. La idea dominante. Lentamente, pero con seguridad, da la forma apropiada al caos.
“Yo estoy cerca del espíritu alemán”, dice Theodorakis. Muy romántico, pero muy disciplinado. Imbuido completamente de grandes sentimientos, pero diligente y ordenado. “Admiro a Beethoven y Wagner, tengo reservas sobre Schoenberg. No creo en la música intelectual. No creo en lo que está cortado del mito, de la religión, del dolor humano. Del dolor terrible de la muerte”.
¿Piensa mucho en la muerte?
Todos los días.
Sólo cuando está hacia dentro de la música se siente inmortal. Pero no se engaña. Celebra esta vida porque más allá de ella no hay ninguna otra. Y en los años recientes, la traición de su cuerpo lo apena. Lo insulta. Toda su vida fue tan fuerte, y de repente necesita este bastón. De repente tiene que apoyarse en mí cuando se levanta despacio de su silla.
Todavía es muy alto. Todavía tiene su melena. Un poco más esparcida, un poco más gris, pero todavía está allí. Y en sus ojos el brillo travieso de un muchacho joven. El humor humilde. Y el fuerte deseo de aprovecharse de cada momento. Cada pensamiento. Cada cosa viviente. Incluso su gran amor por las mujeres le hace rechazar morirse.
“Ellas son tan bonitas”, susurra Theodorakis. “Como en la Biblia: bendecidas con leche y miel”.
La raíz del mal
El 4 de noviembre de 2003 usted dijo en esta casa palabras que asustaron a judíos y no judíos de todo el mundo. Usted dijo que las personas judías están en la raíz de mal. ¿Qué quiso decir?
Para mí la raíz del mal hoy es la política del Presidente Bush. Es una política fascista. Yo no puedo entender cómo es que el pueblo judío, que ha sido víctima del Nazismo, puede apoyar semejante política fascista. ¡Ningún otro pueblo en el mundo apoya esas políticas, sólo Israel! Esta situación me entristece. Yo soy un amigo de Israel. Soy un amigo del pueblo judío. Pero la política de Sharón y el apoyo a la política de Bush oscurece la imagen de Israel. Tengo miedo que Sharón vaya a llevar a los judíos -así como Hitler llevó a los alemanes- a la raíz del mal.
Incluso hoy, 10 meses después, ¿no piensa que cometió un error cuándo profirió esas palabras?
No, pero es importante para mí enfatizar que nunca dije que los judíos son la raíz de mal. Yo dije que ellos están en la raíz del mal.
¿Así que no tiene remordimientos?
No. Y estoy muy herido por la reacción judía a lo que dije. No fue una reacción civilizada. Recibí cientos y cientos de e-mails odiosos de judíos de todo el mundo. No podía entender este odio hacia mí. Luché contra el racismo toda mi vida. Yo era pro Israel. Yo escribí «Mauthausen». En resumidas cuentas, ¿cómo podría, de un día al otro, volverme un antisemita?
Muchos judíos tienen un renovado miedo de Europa por un nuevo tipo de antisemitismo. Apareció un sentimiento de que, incluso, nuestro viejo amigo Theodorakis se volvió en contra nuestra.
No creo que haya antisemitismo en Europa. Hay una reacción contra la política de Sharón y Bush. Creo que es artificial pensar que hay un nuevo antisemitismo. Es una excusa. Es una manera de evitar la autocrítica. En lugar de preguntarse acerca de lo que está equivocado con la política de Israel, los judíos dicen que los europeos están en su contra. E incluso Theodorakis dice que los judíos están en la raíz del mal. Ésta es una reacción enferma.
¿Por qué le parece una reacción enferma?
Porque este tipo de reacción es pertinente a la psicopatología del pueblo judío. Quieren sentirse las víctimas. Quieren tener ese sentimiento confortante.
Es como decir: – Nosotros estamos en lo correcto, nosotros somos de nuevo las víctimas. Creemos otro barrio judío.
Es una reacción masoquista. ¿Los judíos son masoquistas?
Hay masoquismo psicológico en la tradición judía.
¿Hay sadismo también?
Estoy seguro que cuando los judíos de la Diáspora hablan entre ellos se sienten satisfechos Creen que pueden hacer cualquier cosa que les guste. Esto es porque la demanda de nuevo antisemitismo no sólo es una reacción enferma, también es una reacción astuta.
¿De qué manera es astuta?
Porque realmente le permite a los judíos hacer cualquier cosa que quieran. No sólo psicológicamente, sino también políticamente, les da una buena excusa. La sensación de victimización. Les da licencia para esconder la verdad. No hay ningún problema judío en Europa hoy. No hay ningún antisemitismo.
Los cuentos de la niñez
Permítanos ir un poco más en profundidad y remontarnos en el tiempo. ¿Cuándo usted era un niño, antes del Holocausto, cuáles eran sus impresiones acerca de los judíos?
Los judíos de Grecia no eran diferentes de los griegos. Ellos eran completamente griegos. Amaban su trabajo y amaban a su familia. En la escuela eran los mejores. Buenos amigos, buenos vecinos. Ningún problema.
Pero debe haber habido algo problemático también. Ellos eran el otro, eran diferentes.
Eran pintorescos. ¡Recuerdo que para las mujeres ancianas, los judíos eran los que crucificaron a Cristo!
En 1932 yo estaba en Loannina. Había una comunidad judía muy grande allí. Yo jugaba con los jóvenes judíos todo el tiempo. Mi abuela era muy religiosa. Tenía un cuarto lleno de íconos. Ella cantaba los salmos. Mucha de mi música fue influenciada por sus cantos religiosos. Y recuerdo que en una primavera me dijo: Ahora que es Pascua, no vayas al barrio judío porque durante la Pascua los judíos ponen a los jóvenes cristianos dentro de un barril con cuchillos. Después se beben su sangre.
¿Esta historia dejó huella en su mente?
Era una imagen muy poderosa. Años después, antes de que me volviera comunista, fui miembro de un movimiento de juventudes fascistas. Era un movimiento patrocinado por el Estado durante la dictadura de Loannis Metaxas. Paseábamos por las calles en uniforme y hacíamos el saludo fascista todo el tiempo.
Era, un poco, como la Juventud Hitleriana pero cómica. Un día ellos me dieron una tarea: hablar al día siguiente acerca del comunismo. Así que fui a casa y le pregunté a mi madre qué era el comunismo. Ella dijo que no sabía pero pensaba que era algo malo.
– Qué tipo de mal, pregunté.
– Malo como los judíos, me dijo. Así que le pregunté si los comunistas también ponían a los jóvenes en barriles con cuchillos y bebían su sangre.
¿Qué le quiero decir contándole todo esto? Estas cosas existen. No era consciente de ello antes, pero ahora, a través de sus preguntas, caigo en la cuenta que está allí.
¿Estaría de acuerdo si le digo que para la Europa cristiana, el pueblo judío no es sólo otro pueblo?
Yo no sé respecto de Europa. Es diferente que Grecia. Religión diferente, cultura diferente. Nosotros no tenemos dogmas religiosos. No somos fanáticos.
¿Piensa que los judíos son fanáticos?
Algo que es muy negativo también puede ser positivo. Si los judíos no hubieran tenido fanatismo no habrían existido. No hay mal sin bien. Los judíos necesitan de este fanatismo. Lo que uno podría llamar fanatismo judío tiene más que ver con la autodefensa. Fue a través de su religión que los judíos estaban interconectados y se mantuvieron juntos.
Parece estar fascinado por lo judío. ¿Por qué?
Por ser una comunidad que hace caso omiso a todos los peligros y se mantiene fiel a sus orígenes. Mire Francia, por ejemplo. Hay una comunidad grande de judíos en Francia donde hay una gran civilización. ¿Pero los judíos se vuelven franceses? No. Ellos hablan el idioma francés perfectamente. Tienen éxito en su trabajo. Pero no son franceses. Ellos siempre recuerdan el volver a Jerusalem.
¿Así que hay algo único acerca del modo judío de existencia?
Es un fenómeno metafísico. No puede explicarse.
¿En su opinión, qué es eso que nos une a nosotros, los judíos?
Es el sentimiento que ustedes son los hijos de Dios. Que ustedes son elegidos.
¿Piensa que los judíos tienen un sentimiento de superioridad debido a esta relación íntima con Dios?
Está ese elemento también. No todos los judíos lo tienen. Pero sí los judíos muy religiosos.
¿Hay algo un poco arrogante y agresivo en los judíos?
Sí.
¿Usted ve en el Israel de Sharón una expresión de ese elemento de la ‘psiqué’ judía?
No, no diría eso. Pero esta cuestión de superioridad no es sólo un sentimiento. Porque en la batalla de los judíos por la autodefensa se han distinguido. Hay 200 judíos que ganaron premios Nobel. Cristo, Marx y Einstein eran judíos. Los judíos ofrecieron tanto a la ciencia, el arte y la música. Poseen las finanzas del mundo en sus manos. Así que sólo es natural que ellos se vieran como muy fuertes. Esto les da un sentimiento de superioridad.»
¿Los judíos tienen las finanzas internacionales en sus manos?
Controlan mucho de las finanzas del mundo.
¿Así el capitalismo globalizado actual está muy controlado por los judíos?
Dado que hablamos francamente, le diré algo más. Personas judías controlan la mayoría de las grandes orquestas sinfónicas en el mundo. Cuando yo escribí el Himno Nacional Palestino, la Sinfónica de Boston estaba planeando una producción de mi trabajo. Pero esta orquesta está controlada por personas judías que no permitieron que se diera el concierto. Desde entonces no puedo trabajar con ninguna gran orquesta. Me rechazan.
¿También se encontró con este problema en otras orquestas?
Hay judíos por doquier. Hay orquestas controladas por personas judías dondequiera, ellos boicotean mi trabajo.
¿Siente que los judíos controlan del mundo de la música?
Sí.
¿Y también las finanzas del mundo?
En América (por Estados Unidos) la comunidad judía es muy fuerte. Controla mucha de la economía. Ciertamente los medios de comunicación.
Permítame ser claro: Cuando el Estado de Israel fue establecido, nosotros estábamos del lado de Israel. Había gran simpatía hacia el sionismo. Éste es un lado de los judíos. Pero la comunidad judía internacional también es un fenómeno negativo. Personas judías ahora parecen controlar los grandes bancos. Y a menudo los gobiernos. Así lo que quiera que es malo, o el mal que viene de los gobiernos, es natural para las personas comunes asociar eso con los judíos.
¿Usted cree que los judíos, la comunidad judía internacional, tiene el control de los bancos, Wall Street, los medios de comunicación?
Sí.
¿Y dice que ahora, a través de su influencia sobre Bush, tienen el control de los asuntos internacionales?
Sí.
¿Cuál es la influencia judía en la política de Bush?
Creo que la guerra en Irak y la actitud agresiva hacia Irán está severamente influenciada por los servicios secretos israelíes.
¿Los judíos tienen tanto poder que pueden dirigir la política de la única súper potencia del mundo?
Hay un grupo de judíos que rodean a Bush y controlan la política de los Estados Unidos.
¿Así que los judíos tiran las cuerdas detrás de Bush?
No. Ellos están en el frente.
¿Estados Unidos, la gran súper potencia, está hoy controlada realmente por judíos?
Sí.
¿Cuáles son las intenciones de los judíos que controlan al Presidente Bush?
El frente principal son los árabes. Creen que pegando a los árabes pueden ayudar a Israel a sobrevivir. Dan una solución militar al problema de la existencia futura de Israel.
Pero la actual política americana es una reacción al 11-S. Es una respuesta a la amenaza de Bin Laden.
Primero tiene que preguntarse quién es Bin Laden. Hay cosas peculiares aquí: trabajó para los americanos en el pasado. Incluso cuando ocurrió el 11-S, podría haber estado trabajando para los servicios secretos americanos.
No quiero decir que ésos que golpearon las Torres Gemelas fueron los mismos americanos -sería una locura decirlo- pero se usó la tecnología americana para ese atentado.
¿Es posible que ello fuera una provocación?
En los Estados Unidos, hay muchas fuerzas. Hay patriotas excelentes. Pienso que la parte que jugó Bin Laden es sospechosa.
Lo que usted está diciendo es que habría alguna clase de conspiración americana en el atentado.
No creo que estos descalzos hombres de Afganistán lo hayan hecho. Eso es un chiste. Ni la tecnología japonesa o alemana podría haberlo hecho.
¿Es posible que el Mossad jugara algún papel en el 11-S?
El Mossad tiene la tecnología. Pero ni siquiera ellos son una súper potencia. Los Americanos controlan todo.
Divulgando los secretos familiares
Después de unas horas de conversación, él ya era Mikis y yo Ari. Preguntó por mis hijos y dijo sobre los suyos. Me confió los más grandes secretos familiares. Y cuando se cansó de hablar dijo: – ahora oiremos un poco de música.
Cuando los sonidos poderosos inundaron el cuarto, cuando la música del himno llenó todo con profundidad, el corazón-destrozado por el patetismo emocional, el entrevistado sonrió frenéticamente. Y él se volvió y miró fijamente con los ojos húmedos hacia el Carmel-el paisaje exterior: secos árboles de pino, árboles cipreses polvorientos, la antigua tierra rocosa de Atenas.
“No entiendo”, dijo enojado. “Yo no entiendo por qué Dios tiene que ser un juez tan estricto. ¿Por qué la religión judeo-cristiana es tan crítica? ¿Y por qué intenta implantar el miedo en el hombre? ¿Por qué le causa sentirse que nació en el pecado? ¿Hacer el amor a Eva es un pecado? El amor es la cosa más bella que hay. Y si hay un Dios, él nos dio vida para que las viviéramos. Para vivirlas con nuestros cuerpos. Con nuestros ojos, con nuestras orejas, con nuestros órganos sexuales. Y para que nosotros pudiéramos celebrar esta vida que es tan corta. Y para que pudiéramos decir gracias por esta vida. Demos gracias a Dios y bailemos con las mujeres”.
Este hombre carismático dice las cosas que dice sobre los judíos sin ninguna percepción de cómo suenan, cómo reverberan. Y por la variedad de la música que toca para mí, la materia entera se torna clara. Todo lo que está allí entre la Europa cristiana y sus judíos. Esta tragedia profunda. Esta pervertida intimidad. Esta saga de 1.000 años de odio amoroso.
Theodorakis me interrumpe. Dice que él extraña mucho al público israelí. Que no hay ningún público en el mundo como el público israelí.
Una vez, después de una actuación en Caesarea, un oficial de la armada se le acercó y le dijo: – Si usted nos dice ahora que marchemos a la mar, nosotros marcharemos a la mar atrás suyo.
Y me pregunta por Yael Dayan. Realmente amó a Yael Dayan.
Y me habla sobre Moshe Dayan. Cómo Moshe Dayan le ofreció ayuda el día del golpe de los coroneles en Atenas. También habla de Yigal Alón. Sobre las charlas de corazón a corazón que él tenía con Alón a orillas del Lago Kinneret. Y cómo fue que Alón le envió un mensaje de paz y determinación a Arafat por su intermedio.
Theodorakis toca el himno Palestino dos veces para mí. Una vez en una interpretación vocal, otra vez en una interpretación orquestal. Y él golpea en el suelo el ritmo de la marcha con su bastón. El golpe de una justificada lucha por la liberación. Y me dice cómo Arafat lo presionó por años para escribir un himno para los Palestinos. Y cómo, cuando él llevó la cinta con el himno a Beirut, los miembros del concejo revolucionario se levantaron y aplaudieron y lloraron. Él compuso el himno basado en una canción partisana griega. Basada en una canción de sacrificio cantada por luchadores contra el régimen Nazi.
En varias ocasiones, al criticar la política israelí, usó la analogía Nazi. La crítica de la ocupación israelí está justificada. ¿Pero por qué usa términos como «la mentalidad Nazi de Israel» o «la barbarie Nazi de Israel?»
Me parece muy natural hacer esta comparación porque Israel está muy conectado con el Nazismo. Escribí esto para usted esta mañana: – Después del Holocausto, el judío es el anti-Nazi. Para siempre. Usted está condenado a ser eso. Seis millones de voces están acudiendo. Ellos están gritando: – nunca más los campos de concentración.
No pueden siquiera imaginar que Israel adoptaría similares métodos. No es necesario para Israel crear las cámaras de gas. Si usted mata a mujeres y niños, es una cosa similar.
Lo que Israel está haciendo en Cisjordania y Gaza. No hay argumento sobre eso.
Pero por qué no lo compara a los franceses en Argelia o los holandeses en Indonesia.
Ir por la última analogía del mal parece demostrar una incapacidad de aceptar a los judíos como gris. Si ellos no son blancos, son los más oscuros negros. Si ellos no son las víctimas, son los asesinos.
Hasta el Holocausto, las personas judías eran las víctimas. Pero un día dijeron: – yo no quiero ser más una víctima. Crearé un Estado. Demostraré que soy fuerte.
La pregunta es si esto no es una trampa histórica. Si usted no se embarcó en el camino para vengarse.
¿Qué quiere decir?
Después de la Primera Guerra Mundial, los alemanes eran las víctimas. Los alemanes sentían que ellos eran las víctimas. Ellos sintieron que lo eran verdaderamente. Otros los hicieron malos y ellos lo fueron sencillamente. Ésa fue la semilla de Hitler.
¿Así que los judíos de hoy están como los alemanes de los años veinte y los años treinta?
Hitler, también, dijo nosotros no vamos a ser más las víctimas. Nosotros nos armaremos y tendremos venganza. Mire adónde condujo eso. Eso es algo que podría pasarle a Israel.
Ese es exactamente mi punto. Usted nos quiere como ovejas. Incluso nos ama como ovejas. Es como si usted no puede hacer frente a la idea de que nosotros podemos usar la fuerza como cualquiera otra Nación.
Los judíos escaparon de los dientes de los lobos. Y vinieron en barcos para ir a la tierra de sus antepasados. ¿Quién no estaba entonces con Israel? Yo lo estaba. Todos nosotros lo estábamos. Ustedes tomaron una tierra yerma y la hicieron verde. Ustedes crearon el kibutz que es el único ejemplo exitoso de comunismo democrático. Ustedes crearon una nación civilizada. Y cuando los vimos defenderse, luego que la mitad de ustedes quedara en las cámaras de gas, estábamos con ustedes. Ustedes eran David y nosotros permanecimos a su lado.
Pero esto cambió. Israel se volvió una súper potencia. Tiene armas nucleares. Es muy poderoso. ¿Y con quién está luchando?: contra un millón de mujeres y niños palestinos pobremente entrenados. Así que ustedes son ahora Goliat. Palestina es David. Y yo estoy con David.
Pero usted piensa que los judíos se transformaron de ser víctimas de los Nazis en los nuevos Nazis.
Fue un proceso gradual. El hecho que los judíos fueron llevados a las cámaras de gas de una manera pacífica, casi como corderos, los preocupó profundamente. Quisieron demostrar que no son ovejas. Que pueden volverse lobos.
Hasta cierto punto es natural. Es humano. Pero ustedes se deben haber vuelto perros lobo, no lobos.
Creo que hay un elemento de racismo aquí. Ustedes los israelíes empiezan a pensar que son superiores a los árabes sólo porque tienen poder financiero y un ejército fuerte y una alianza con la súper potencia.
¿Usted piensa que nosotros desarrollamos algo así como un complejo de superioridad nazi?
Cuando usted va y explota las casas, ¿qué es? Es similar a la conducta Nazi.
Cuando usted arranca de raíz los árboles, ¿qué es? Es la conducta Nazi.
Cuando usted ordena a las personas salir fuera de sus casas en una hora, ¿qué es? Es conducta Nazi. Es la mentalidad Nazi.
Dejemos la política de lado. Cuando usted nos mira a nosotros, a los judíos en conjunto, ¿qué encuentra impresionante y qué le resulta intolerable?
Cuando estuve en Israel, amé la locura de la gente allí. Los cerebros.
La alegría de vivir. La embriaguez. Una persona normal se emborracha cuando bebe vino. Un judío se emborracha sin vino.
También amé a una muchacha del kibutz que debía despertarse por la mañana para trabajar la tierra y llevar su arma. Supo cómo proteger el país y luchar por él, encontré eso muy atractivo.
Yo era entonces mucho más joven y me atrajo el heroísmo de Israel. Los judíos son un fenómeno histórico que me atrae enormemente. Siento envidia. No pienso que la gente pueda ser indiferente a todo esto.
¿Y qué no le gusta de nosotros?
En un nivel personal, nada. Usted no es diferente a mí o a ningún otro.
Pero lo que no acepto en los judíos es lo que no acepto en cualquier Logia Masónica. Esto sucede entre los judíos también. Sobre todo en áreas sensibles como el arte y la música. Y yo no acepto eso.
¿Los judíos tienen demasiado poder?
En ciertas áreas sí. No me gustan esas agrupaciones pequeñas que se apoyan entre sí. Las veo como expresiones racistas.
Lo que le preocupa a usted es que los judíos mantienen una actitud guética incluso cuando ya no son débiles. Cuando son poderosos.
Sí. Yo me encontré con ello en la música, pero pasa en cualquier otra parte. Sobre todo en las finanzas. Y en los medios de comunicación. Esto es lo que hace a los judíos poco atractivos.
¿Cree que hay una tendencia judía a dominar?
¿A dominar? Sí. Y viene con un complejo de superioridad.
¿Así que el sentido de superioridad y la tendencia a controlar son un rasgo de los judíos?
Sí. Creo que la religión judía, que enseña a un niño que nuestro Dios es muy fuerte, le da un sentido de seguridad.
Aprendiendo de los griegos
Desde el punto de vista del campo de la paz israelí, las opiniones políticas prácticas de Mikis Theodorakis son por lo menos razonables. Reconoce el derecho del Estado de Israel a existir como un Estado judío. Cree en una solución de dos estados. También piensa que los palestinos deben aprender de la experiencia de los griegos, y entiende que el retorno es imposible.
Aproximadamente 2 millones de refugiados de Asia Menor fueron absorbidos en Grecia en la década de 1920, incluyendo la familia de la madre de Theodorakis.
Opuesto a una significativa proporción de sus colegas en la izquierda europea, Theodorakis no piensa que el Sionismo es un movimiento colonialista. El es consciente que los judíos necesitaron un país propio que tenía que ser establecido en su patria. Debido a que es un griego romántico, dice, tiene debilidad por la dimensión romántica del Sionismo. A sus ojos, el hecho que los Niños de Israel retornaron al útero histórico del que surgieron, es muy hermoso.
En el futuro, cuando la ocupación se acabe, apoyará la incorporación de Israel a la Unión Europea. Europa tiene una obligación moral con los judíos, dice. También, desde un punto de vista cultural, Israel es parte de Europa.
Una noche me escribió una carta. Las conversaciones entre nosotros habían despertado pensamientos que le causaron insomnio. Con su letra, en lápiz, escribió que él tiene miedo del levantamiento de un nuevo nazismo. Piensa que el papel de los judíos es salir en contra del nuevo nazismo. Y que por consiguiente, Israel está hoy frente a una encrucijada crítica.
Debe escoger Europa en lugar de América. Paz en lugar de guerra. Debe ser fiel a su destino histórico.
Después admitió que sus relaciones con los judíos son relaciones de amor-odio. Y de nuevo describió al público que se colgó de las vigas del Auditorium Mann de Tel Aviv en los años ´70.
Con su permiso, me gustaría regresar a su educación familiar. A eso que a usted le enseñaron a una edad muy joven. ¿Cómo explica usted el miedo a los judíos de su abuela?
Yo pienso que vino de la religión. De los sacerdotes.
¿Tenía que ver con la matanza de Cristo?
Sí. Mi abuela no era una mujer bien educada.
Yo estoy intentando entenderla, no juzgarla. Quizás, el miedo a los judíos tenía que ver con el hecho que ellos mataron al hijo de Dios. Si alguien tiene el poder para matar al hijo de Dios, tiene enorme poder.
Creo que la actitud de los griegos hacia los judíos tiene sus raíces en la manera que los judíos se comportaron. En comunidades pequeñas como las nuestras, no había secretos. Nosotros supimos que entre los judíos había secretos que ellos no compartían con nosotros. Quisieron ser diferentes para mantenerse separados. Yo entiendo eso: viene de una necesidad por la autodefensa.
¿Puede darme ejemplos?
Había muy a menudo aventuras amorosas entre judíos y griegos. Pero las familias judías no querían a sus jóvenes casados con cristianos. Pero esta contigüidad y voluntad de mantener algo en secreto es provocativa. Ellos nunca me invitaron a un hogar judío. Yo tenía amigos judíos. Ellos vinieron a mi casa pero yo nunca era invitado a sus casas. Quise entrar y no me lo permitieron. Así yo comencé a preguntarme por qué no. Qué está pasando allí. Los judíos pagaron un precio por intentar guardar su Judaísmo, su sociedad cerrada.
¿Había otras razones para la actitud especial hacia los judíos?
Sí. había algo más. Cuando un judío progresaba, sobre todo por controlar el comercio o por tener poder económico, provocaba envidia. Usted tiene ese tipo de envidia también hacia griegos exitosos. Pero en el caso de los judíos, el sentido común percibido era que no se hizo rico debido a su talento sino porque él era un judío. Y los judíos podían tirar los cuerdas para ayudarse entre sí para progresar.
Así para usted la voluntad de mantener algo en secreto y la contigüidad de los judíos eran lo más preocupante. No el papel de los judíos en la historia de Jesús.
En ese momento, esa historia no me interesaba. Para la Iglesia Griega Ortodoxa era importante. De cualquier modo -durante la guerra- los judíos fueron perseguidos como animales. Y nosotros en el movimiento progresista salvamos a decenas de miles. Los judíos de Thessaloniki (Salónica) eran víctimas de los rabinos que no les permitían esconderse en las montañas con nosotros. Para nosotros, los judíos de Grecia no eran diferentes de los griegos. Ellos eran completamente griegos.
Después usted se preocupó por los judíos. ¿Por qué? ¿Cuándo?
Cuando empecé a buscar en las fuentes de la humanidad. Ahí comprendí la importancia de las dos corrientes, la judía y la helénica. Comprendí que éstos son los dos pilares de la civilización occidental.
El Judaísmo dio dos contribuciones a la civilización. Una fue positiva: la moralidad.
La otra fue negativa: una estructura mental autocrática.
La idea de que hay un Dios que debemos obedecer viene del judaísmo. Después fue aprovechado por los poderes seculares. Creó una sociedad que es vertical. Jerárquica. Muy diferente de la democracia helénica.
¿Cuáles son las consecuencias de esta estructura mental autocrática del judaísmo?
Usted tiene tradiciones de orgullo. Deriva de su religión. La creencia que ese Dios los ama y ustedes son el pueblo elegido. Esto les dio el poder para sobrevivir contra viento y marea. Cada vez ustedes surgían como héroes. Pero ello también creó un gran peligro porque dio nacimiento al racismo.
¿Así que nosotros tenemos que aprender de los griegos?
En la mitología griega, no hay ninguna evidencia del concepto de superioridad helénica. En la Biblia, usted encuentra la semilla del concepto de superioridad. De superioridad judía. La Biblia entera quiere demostrar que Dios ama sólo a un pueblo, y ése es el pueblo judío.
Usted piensa que las semillas de Sharón y Bush se encuentran en esta tradición bíblica?
Podría ser posible.
¿Y cuál es la historia que modeló su mente? ¿No fue la historia de Jesús?
El mito de Cristo inspiró a todos los grandes compositores. A fin de cuentas, la historia de Cristo es la más importante. Es más importante que la tragedia de Sófocles.
Pero el papel de los judíos en la historia es problemático. No es agradable.
Esto es muy extraño. Cristo era judío. Pero el pueblo judío, por alguna razón, está contra un judío que todos los otros aman. Así la posición de los judíos es muy especial. Suponga que Cristo era griego, y a todos les gusta Cristo pero a nosotros los griegos no. Es muy extraño. Muy extraño.
¿Los judíos rechazaron al judío más importante?
Sí. Ellos son muy especiales. Los judíos son lo más importantes. Millones y millones de católicos y ortodoxos creen en un judío, Cristo, a quien los judíos no les gusta. Yo pienso que esto explica su posición.
El mundo es como es porque los judíos no estuvieron escuchando en el tiempo exacto. Es arduo.
Sí. es difícil. Este es el drama del pueblo judío en este mundo. Ustedes están contra ustedes mismos. Yo no sé por qué usted está contra el mensaje de amor de Jesús.
Usted, el gran héroe cultural de Grecia, está pasando cuatro días con un periodista israelí. ¿Por qué?
Yo le debo a Israel. Sobre todo a mis amigos en Israel, que los sé muy molestos. La falsa interpretación de lo que dije en noviembre de 2003 causó daño a un pueblo entero, al pueblo judío.
¿Y ahora se podría decir que desea una reconciliación con los judíos? ¿Desea apretar sus manos una vez más?
Es que nunca retiré mi mano. A lo largo de mi vida pagué un precio alto para que siempre pueda mirarme en el espejo. Sería trágico para mí seguir siendo un enemigo de su pueblo. Es injusto. Es muy, muy injusto. Yo soy un verdadero amigo del pueblo judío.
